陳宜誠/揚昇法律專利事務所主持律師
(註:本篇文章是摘錄臉書EV DIY Group的一個討論串中我認為很重要的討論內容,和各位網友共享之,希望能提升台灣研發人員與企業主對於專利制度的認識。紅字部份是我後來加添的補註。)
王彧竒 大家好! 我昨夜才從非洲結束工作返台! 我是從事車輛動能回收系統,目前是該項專利已獲得美國官方核准!
Osborn Lien 王sir. 恭喜 恭喜
王彧竒 Osborn Lien 先生! 沒有廠商親睞,只能擺好看! 哈哈哈!
Teddy Wang 王彧竒 請問您做的 車輛動能回收系統 ? 是?
王彧竒 發電的!
莊男 是獨立只回充嗎 有離合器脫離飽電的阻力嗎
王彧竒 還沒做到這,目前專利的權利要求項的內容主要是:轉子與活動定子是由液壓馬達所帶動,簡單的說,就是一個電動機與液壓馬達的結合! 很簡單的構思與機構設計!
莊男 所以 在不發電與不做液壓動力是 純油的時後 還要帶阻力是嗎
王彧竒 不需要! 可以設計不帶組力的!
Vincent Chen 王sir,我不是要潑你冷水,馬達逆轉就是發電機,所以電動機與液壓馬達的結合,前案眾多,應該是申請不到專利的。
Irving Huang 他是美國專利....
Vincent Chen 美國的專利應該會更難申請到才是,除非是臨時案,或者請求項加了許多限制。
Irving Huang 嗯嗯嗯...受教了!
王彧竒 唉﹏﹏
沒看到核准書前請別下定論!
我的美國案號: 13/371,368
王彧竒 我的案子是刪了些權利要求項
砍了結果比原先的要求項寬闊
要看內文,週五見面時再看吧!
(註:一般來說,請求項被刪除(核駁),表示的是有找到先前技術已經占據了該請求項所請求之專利範圍(別人先占走了),或說明書內容不足以支持該等專利範圍(你沒有揭露他人足以輕易據以實施的技術竅門,當然不能取得因此獲利的權利),專利範圍是被限縮了,而不是更寬闊。因此,這段描述可能這是網友王Sir的筆誤或誤解。)
Cooper Hsu 專利讓人又愛又恨, 愛是渴望申請到,恨是期待授權出去,因為帳單每年來真可怕
Irving Huang 嗯嗯...規費和年費是一筆不小的開銷
莊男 哈哈笑 我有感 專利維護費
Cooper Hsu 國內專利都學乖,熟人寫自己投
專利審查委員平均只花兩個禮拜的時間在審查一個案子上。只有被告才會盡心盡力全力找前案,這也是為什麼,到了法院,會有超過一半(台灣是超過七成五)的專利會先被法院判定無效的原因。確定原告拿來法院告人的是有效專利後,再來才是判斷被告的產品有沒有侵害原告的專利範圍。
王彧竒 這事前的檢索
我是花上2年的時間
同案的日本案與韓國案的答辯,兩國都引用25年前的引證,一摸一樣的問,我也一樣的答!
我的案子是在2011年申請的,現今以快4年,目前還沒看到和我一樣的專利,有的話,美國案也不會核准,馬來西亞案也不會進入實審!
王彧竒 如今,申請前的二年加上申請後的三年,共五年的時間,我做過相當多的檢索,直到2年前的檢索工作才由一週做一次改為一個月做一次!
目前是沒有看到和我一樣的!
我的測試車是單獨一人改的,能一個人做的東西當然是簡單的!
Vincent Chen 完善的檢索與充足的準備,很好。有人來談授權了嗎?
陳觸掌 我們過了將近6篇美國專利(台灣不值得題),現階段是花在實驗及Demo, 順便做中補強專利。 有專利,沒商品化,等於很貴的廢紙。 另,有拿到專利不代表世界是自己的,專利遊戲很複雜的。
陳觸掌 我們去鴻海專利雲公司談過,最後開價80萬,作為30篇專利review,包含REC方向建議~~~不含繕寫費。 若佈局完成後,他們(周律師)認為有價值,進一步仲介費更是可觀,包含境外公司的設立及稅務操作。
陳觸掌 想要靠專利狠撈一筆~~~找台商機會渺茫,找大陸企業反而就事論價,不太會玩陰的。
陳觸掌 專利通過是一回事,圍牆不可能一篇搞定,搞定不保証沒漏洞。 我們有四篇美國專利一次過,搞得心驚膽顫,回頭思考:連引證案都沒,是喜事,還是災難?
Vincent Chen 這通常是禍不是福。沒有人要侵害的專利也是一張很貴的獎狀而已。
陳觸掌 我們一開始的方向是,產品自己能做,別人別來抄,
Vincent Chen 通常這表示你走到了技術發展圖譜上的無人之地,沒有實用價值(很低的量產可能性,例如成本高,維護困難,...),或者已經有更棒的技術解決方案可得到所欲的技術效果(也就是說別人侵害專利的可能性是零)。
在專利地圖上,如果那裡很空曠,跟國內一般專利事務所說的不同,通常表示不值得投入(他們希望你申請,也很容易拿到專利,沒有核駁答辯的花費,雙方都皆大歡喜)。
只有很少的機會,例如藍光LED的配方,因為二十年來在亮度上沒有突破,所以一旦日亞化做出突破也申請了專利,瞬間爆發相關專利技術的大量申請,但也都以它為引證案。
說實在的,我還沒看過完全沒有引證案的重要專利,連那藍光LED也有敘述先前技術的缺失,它所做的改進等等。
(註:研讀他人專利技術內容後,自己練功取得一些進展與解決方案後,若有踏到他人專利範圍之處,當然要進行迴避設計,避免侵權;若迴避不成,也要及早聯絡專利權人,以取得便宜的授權費,...
強烈建議各位研發人員要去看這篇文章,其內容敘述日本Sony開發鋰離子電池(Lithium-Ion Battery;LIB)創新技術與如何迴避相關專利設計的一個典型研發試誤過程:《鋰電池開發史(二)LiCoO2與碳勝出,為迴避專利絞盡腦汁 - 電子零件 - 日經技術在線! - 工程師的技術支援資訊網站》http://big5.nikkeibp.com.cn/news/elec/73740-201503041519.html?ref=ML。
為什麼主動聯絡專利權人洽談授權,通常會得到很好的授權條件呢?這是因為沒有人要採用(也就是說,沒有他人的產品會侵害)的專利設計,是毫無用處的,專利權人還要白花錢去維護,更何況量產過程,除生產機器、測試設備、原料、備品、倉儲與銷售通路外,還有很多該專利範圍外的技術細節與增加生產良率與維修容易度的改進要做,而這些是一般專利權人沒有資力也沒有能力來作的,還不如先拿到一點授權金,讓含有他的專利的產品順利上市,等市場接受這個專利技術,再好好地跟其他廠商談授權,例如日本Sony要採用LiCoO2為正極材料時,就跟此材料的專利權人,得到很好的授權條件,並確認了Sony的一些改進,有自己的創新性,可得到自己改進部分的專利。)
Vincent Chen 沒有技術與產品研發底子的專利律師是不會知道這個的,專利審查員更不管這個。包括周律師都沒有做過技術研發過。
陳觸掌 轉頭談議題,我們的技術(專利)是觸控,在EV或現行載具,規劃以觸控LED 光源,觸控OLED 及電子紙 作為圖形化儀表的運用。
陳觸掌 另一個領域佈局的是,智慧車,車燈系統及主動感測技術。
Cooper Hsu 嗯嗯,我有點白目,還是講一下,版主別生氣呦,其實分享專利訣竅,以本版精神是很密切重要的,如果真想開發電動車,想銷售不是自用,專利是非常非常重要的課題,投入很多心血着墨多年,才發現被別人專利卡住,是會嘔死人的,時間成本最為昂貴,老外常用專利來卡製造商,不管真的還是唬的,專利不見得要攻擊(也往往沒能力) 當做防禦是起碼的;但專利範圍是大學問,不然破紙一張,如Vincent Chen 專家所言,專利工程師那會包山包海,都說....申請看看就知道,呵呵 費用不低呦!有富爸爸除外 ! 呵呵
Irving Huang 現今企業已粉多不申請專利了!它們不願意去讓別人再自己產品卓墨太多
(註:這是對的!專利制度本來就是要大家公開自己的技術竅門,好讓他人及早研究並再據以開發更新更好的技術,完善人類生活,因此世界各國簽訂專利合作公約,授予最長不超過20年的專利效期,所以提供出來的,都是最新最好的技術,而且專利說明書一定要講得鉅細靡遺,同業可以輕易據以實施才行。這麼好的,又是完全免費,又是透過網路在家裡就可取得的技術寶庫,竟然不看或不知道去看的人,等於不斷在重新發明輪子,我認為真傻!
l §中華人民共和國國家知識產權局(http://www.sipo.gov.cn/),可檢索大陸專利、公開說明書及註冊商標。
l §美國專利商標局(http://www.uspto.gov/),可檢索美國專利、公開說明書及註冊商標。
l §歐洲專利局(http://www.epo.org/或http://worldwide.espacenet.com/),可檢索歐洲專利、公開說明書及註冊商標。
l §Google Patent Search(http://www.google.com/patents/),可檢索美國專利,且可以PDF檔案格式下載專利說明書全文。
l (各網站都有線上檢索說明,可輔助用戶進行專利搜尋)現在美國,歐洲與台灣,還都可以下載PDF全文,很方便。
其中,我認為espacenet.com用起來最方便,蒐集也最全,還有將摘要機器翻譯成中文的選項,蠻不錯用。
Chuang James 好像是這樣,特斯拉和豐田燃料電池也釋出很多專利
Irving Huang 高招高招
Vincent Chen 豐田的專利是給你五年的免費授權讓你上鉤。而Tesla的專利價值不高。價值高的BMS與車種配重承吊等密切相關,而且技術手段基本都相同,並無法申請專利,所以都秘而不宣(說了,除非你全部照抄,其實也沒用),以營業秘密來保護。
Cooper Hsu 用營業秘密來保護,如同可口可樂密方,說錯要請糾正呦
(註:洩密通常還有刑責,檢察官能夠介入進行搜索扣押,這也是一般高科技公司,除了申請大量專利之外,還要配合許多營業秘密的保護措施的原因。詳情請參考本人文章:《營業秘密與專利的雙重保護策略》http://vincentchen123.blogspot.tw/2014/06/blog-post_4189.html)
Vincent Chen 現在做研發的,不認識專利,是自掘墳墓。
陳觸掌 IC 業 很難有飲料配方般的隱蔽機會,對岸研究生畢業實作,IC逆向分析,故練就一番抄的功夫。
Cooper Hsu 五年免費是個慢性毒品,當企業投入開發生產及行銷後。特別是汽車產業時間特別長,當要回收賺錢時,就有人敲門要收過路費了,呵呵,再來一堆人幫忙做,當成為業界標準時,更好五年後穩賺過路費,呵呵
王彧竒 自己還是要練功,做多就知下一步是否要進行!
Cooper Hsu 據淺見,半導體業最常見的專利,在製程機台設計方面,良率決定生死,製程正確與否,決定最終命運
Irving Huang 通常設備不會申請專利噢...只會專注於條件設定申請
Vincent Chen 積體電路佈局(光罩)是用類似著作權的積體電路佈局保護法來保護,因為他的技術手段(曝光蝕刻)都相同,沒有專利的可能。
Cooper Hsu 最近五位年輕人不是拿到8000台滑板訂單? 設計時沒考慮製程,可否大量製造且良率要高,可能誰可以幫忙製造,今天就不會如此頭痛了
Vincent Chen 製程上有許多中間步驟、冶具、機台與溶劑的專利。只是舉證他人侵權困難而已,並不是不可能。
陳觸掌 Vincent 律師說的甚是,也是多年來找IC design house 結盟”方法“及“系統”專利佈局,興趣缺缺,只問訂單在那? (小弟褪去大廠光環,毛頭小子,那來訂單,先研發在策略,再商品~~~不是嗎?) 難怪大陸無所忌憚的投入 IC Design, 挖幾個台灣人,三年高薪,改改光罩就開賣啦!
Irving Huang 我也要來做滑板...滑板真好賺
陳觸掌 我們同夥中,有位滑板設計公司高官~~~~通路是關鍵,大都在老外手上。(他設計過EV 滑板)
Irving Huang 一塊8輪滑板7千多, 兩輪滑板...嘿嘿
Sam AGway Sun 昨天和一位王董,他對智財權很專業,對智財權保護與智財權價值最大化有所琢磨。
廖年明 加油,祝專利和獲利均勝利而歸。
蔡國隆 我作過七八年的專利審查委員,覺得日本人的專利與德國的很紮實,但是台灣與美國專利很像菜市場,專利原來的精神是保障創新者的研發不致被低劣的仿冒者,攻擊而消失,希望世界有更新的科技成果為世人所用,結果過度資本化與門面化,有太多的垃圾專利,形成荊歧,妨害世界進步,形成壟斷,與利益薰心,專利專利專利,真的是專利。
Sam AGway Sun 外國有專利告訴公司,專門買專利來賺侵權,產品要找專業作分析,才不會以後做大無緣無故被告。
陳觸掌 德國 日本 專利審核很完善,就事論事。 美國審核員,目前許多剛畢業的新新人類,喜歡用文字搜尋比對,用關鍵字找引證案。而非技術特質,應該是積案壓力,及沒把握給證 , 案子交給資深委員或要求面尋(指導員列席)反而好溝通,
- Edward Weng 大量生產的很必要,小量的或自造是還好
而什麼是好的技術?能帶來高度商業價值的發明或技術方案,就是好的技術,才值得用專利來保護。
- 所以不要認為發明是越困難的越好,或者老是設計些複雜的東西,平常沒事就多看看Apple申請的專利,你會得到很多啟示。
申請專利時,要預想人家在哪裡會侵權,可能會侵害你的利益,你在那個國家就應該申請專利的保護,不然,你只能眼睜睜看著別人大方在該國侵害你的發明(生產,要約,販賣,使用,進口),因為你在該國的法院沒有權利可以主張的(專利是各國自己管自己)。當然專利申請與維護都很貴,沒事不會有人申請專利來玩的,要惦惦自己的荷包與專利的價值來決定。
而得到專利,也只是做到權利保護第一步而已,法律不保護在自己權利上面睡覺的人,你自己不提告,法院也不會主動來幫你維護你的權利,所以,蒐證,舉證,鑑定,假扣押/暫時禁制令的聲請,提告,訴訟,強制執行,談判,和解,稽核,...都要找專業律師來幫你維權才是正辦。
專利是商戰的武器,就是要攻擊,攻擊才是最好的防禦,...有人說專利不拿來告人,也可以提供防禦,這個說法很值得商榷,我真的沒有聽過沒有撞針不能發射的步槍,對手發現這,還能提供啥防禦力的。你申請到專利,從來不去維權,沒有提告過,誰會來跟你談授權呢?
(
註:其實好的技術,經過專利工程師/律師的適當撰寫,及與專利審查員進行了核駁答辯的攻防後,有了應得的專利範圍,才會是好專利。
而什麼是好的技術?能帶來高度商業價值的發明或技術方案,就是好的技術,才值得用專利來保護。
還有,通常越簡單的發明,不論製造與維護都比較容易,會是比較好的技術,也不容易被輕易迴避掉,商業價值會比較大。把它弄個專利擺在技術發展圖譜上,就是個大路障,別人一定會用到,也避不開,所以只能乖乖付權利金。
或者你也可以把它當作特定技術領域的門擋,學Apple,重要的專利絕對不授權,不讓別人進來你的領域,誰敢仿製,就提告,所以,你就可以在其專利效期內獨享其好處,吃香喝辣的,而別人只能在門外乾瞪眼。(日商的專利佈局就是這樣,蠻深入的,獨占或選擇性的授權,例如某永磁釹鐵專利,全世界只授權六家廠商,還分銷售區域,控制價格與獲利,讓發明的公司吃香喝辣二十年,藍光LED專利也是一樣,讓日亞化得到超過兩千億日圓的獲利。)
所以不要認為發明是越困難的越好,或者老是設計些複雜的東西,平常沒事就多看看Apple申請的專利,你會得到很多啟示。
申請專利時,要預想人家在哪裡會侵權,可能會侵害你的利益,你在那個國家就應該申請專利的保護,不然,你只能眼睜睜看著別人大方在該國侵害你的發明(生產,要約,販賣,使用,進口),因為你在該國的法院沒有權利可以主張的(專利是各國自己管自己)。當然專利申請與維護都很貴,沒事不會有人申請專利來玩的,要惦惦自己的荷包與專利的價值來決定。
而得到專利,也只是做到權利保護第一步而已,法律不保護在自己權利上面睡覺的人,你自己不提告,法院也不會主動來幫你維護你的權利,所以,蒐證,舉證,鑑定,假扣押/暫時禁制令的聲請,提告,訴訟,強制執行,談判,和解,稽核,...都要找專業律師來幫你維權才是正辦。
專利是商戰的武器,就是要攻擊,攻擊才是最好的防禦,...有人說專利不拿來告人,也可以提供防禦,這個說法很值得商榷,我真的沒有聽過沒有撞針不能發射的步槍,對手發現這,還能提供啥防禦力的。你申請到專利,從來不去維權,沒有提告過,誰會來跟你談授權呢?
我的網誌裡,還有許多專利&智財權的相關文章,放在這裡:http://VincentChen123.blogspot.com/
以及 http://blog.udn.com/vchen123/article,
請有興趣的朋友,自行前往閱讀,並大力批評指教。
我把其中幾篇較重要者,放在這個列表裡,方便大家閱讀:
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不要再申請廢專利了!
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如何提升企業核心競爭力
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高品質專利讓你順利轉型
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11.
發明專利進步性判準的演進
12.
軟體與商業模式的可專利性
13.
標準關鍵專利與禁制令的執行
而想要提升企業競爭力的朋友,還煩請繼續閱讀本人相關文章中這幾篇:
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