2020年9月2日 星期三

關於開放進口含10ppm以下萊克多巴胺豬肉的報導與討論

關於開放進口含10ppm以下萊克多巴胺豬肉的報導與討論,彙整於下:

圖像裡可能有食物

瘦肉精問題其實很多人沒弄清楚
台灣有很多事情其實都可以用科學說明清楚,但是往往一碰到政治就決定捨棄科學。過去很多人提到各種農業產品的殘留要求零檢出,這是最不負責任的行為,因為真實的專業者一定知道,很多東西在大自然背景值都會有,若要求零檢出,無論哪一黨的主張?那絕對是騙人的!
這次開放美豬、美牛的瘦肉精問題,有幾件事情只要瞭解,應該很容易知道科學的癥結在哪裡?說明如下:
一、 其實瘦肉精這個詞並不精確。因為瘦肉精全世界有40幾種,其中有些有毒有些比較無毒。其中像克倫特羅(Clenbuterol)、沙丁胺醇(Salbutamol)是有毒的禁藥,反而大家熟悉的萊克多巴胺(Ractopamine)是對人類沒什麼毒性的。所以必須先弄清楚講瘦肉精的人,指的是哪一種?
二、 有些人一定會談萊克多巴胺也有毒性!其實各種我們吃的天然食物也有毒性,但我們絕對不可能吃下那種天文數字的量,所以可以代謝掉,也是相當安全的。
三、 台大的獸醫學院教授賴秀穗曾經主張核准使用萊克多巴胺,認為台灣養豬可以減低成本,提高國際市場競爭力,但杜絕不該使用的有毒瘦肉精。例如克倫特羅的毒性是萊克多巴胺約2000倍。
四、 台灣曾經有不肖養豬業者使用克倫特羅,2009年被農委會驗出0.81%的殘留,2010年也有1.71%被驗出殘留。這類問題才是最不該發生的。
五、 使用所謂萊克多巴胺比較不是安全問題,而是對動物是否人道?因為這類瘦肉精類似腎上腺素,會使動物肌肉長期緊張,動物並不舒服,甚至會無法行走。
如果今天要討論萊克多巴胺對動物不人道,我覺得可以理解。但是若要討論萊克多巴胺是很毒的瘦肉精,那就不專業了。至於是否開放美牛、美豬進口?那就完全是國際間的利益談判,大家互相交換不同利益。何時能交換到最大利益?
若決定要交換,政府得做的是:被犧牲的利益如何在政策上做出補償,減少相關產業的衝擊。產品也要求標明清楚產地,讓民眾有選擇的權利。希望這樣的說明,有助於大家理性瞭解問題。

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未提供相片說明。

陳君君
在 20200828 美牛美豬/萊克多巴胺相簿中新增了 1 張相片。

2天
 

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事實是台灣豬就是很有競爭力,OK?
圖像裡可能有顯示的文字是「台灣豬肉市場佔比 台灣國產豬 90.7% 100~110元/公斤 加拿大 4.1% 61.3元/公斤 西班牙1.5% 1.5% 西班牙 美國1.2% 美國 1.2% 78~79元/公斤 丹麥0.9% 0.9% 丹麥 荷蘭0.7% 荷蘭 0.7% 其他國家0.8% 」
1天
 
美國豬肉價格低廉? 會打到台灣豬?
台灣2002年為了加入WTO,台灣早就開放美國豬肉進口,有沒有搞錯什麼? 時間序會不會斷太久?
2002年至今,強大的美國豬肉用18年的時間,佔台灣肉品市占率多高? 1% ...18年來,台灣消費者的挑嘴,便宜的美國豬肉就是只能搶下1%...

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麵攤大叔
13 小時 ·
美國豬花了20年只在台灣獲得「 1% 的市佔率」,是哪裡來「台灣豬農被打趴」的平行時空?
台灣國人每年平均消費90萬公噸的豬肉,但台灣的豬肉產量只有約80萬公噸,仰賴進口豬肉1成補足。進口豬肉又以加拿大豬肉最多,佔進口豬肉44%,次之為西班牙豬肉,也就是知名的伊比利豬,第三名才是美國豬肉。美國豬肉自2002年加入WTO後開放進口, 近20年來,僅佔台灣豬肉總消費量1%,換算成每人每年平均食用不到500克。
一個實驗要做20年不容易,但美國豬花了20年只在台灣獲得1%的市佔率,更何況此次開放的含有萊克多巴胺的豬肉,美國僅約2成的畜養豬隻使用,且目前進口美國豬肉的三大通路商也都是使用不含萊克多巴胺的豬肉,其實 #在台灣要吃到含萊克多巴胺的豬肉並不容易
實在不知道部分媒體所說的影響台灣豬肉市場佔有率到底又有何來根據?

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「開放瘦肉精美豬引發爭議。衛福部長陳時中今天說,防疫是未知風險,美豬美牛是已知風險,雖然不好做,但用科學可努力把關,也會積極和不同看法者溝通,別為小事扯台灣後腿。
總統蔡英文日前宣布,將訂定進口豬肉萊克多巴胺的安全容許值,開放美國豬肉以及30月齡以上的美國牛肉進口。
衛生福利部長陳時中上午接受廣播主持人周玉蔻專訪時表示,有關開放瘦肉精美豬和放寬牛齡,是政府政策決定跟國際接軌,不符合國際標準的要檢討,才能大步往前。衛福部在安全方面有很大的參與決策權,縱使有經濟、外交、國際需要,還是要確保安全。」

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拿25、40mg直接注射到血管的實驗結果,與攝食容許值10ppm的國際食安標準做比較,會不會有點超過?
圖像裡可能有2 個人、室內
政府日前已經宣布,將開放瘦肉精美豬進口,且放寬美國牛進口月齡,30個月以上老(?)牛也可以來了。
這幾天已吵了好幾回了,我簡單整理一下重點和爭議點,大家各自判斷。
美國在1999年開放萊克多巴胺作為飼料添加劑,自此開啟美豬美牛爭議,已長達20年。
因美國在2003年爆發狂牛症,台灣禁止美牛進口。
在2005年,美國豬就已經開放進口了,包含美豬內臟,也沒有被禁止。(不過因為台灣豬很多又好吃,冷凍美豬內臟沒人要買,因此也沒進口)
2006年,台灣有條件允許美牛進口,但限制牛的月齡要在30個月以下。這是因為過去證據顯示,32 個月後(36月齡),腦、脊髓、骨髓等部位檢測到病原,而在 35 個月後(39月齡),陸續有牛隻出現狂牛症的病症。意即愈老的牛愈危險。
在2010年,立法院修正食品安全管理法,禁止狂牛症疫區牛肉進口。
但國際(美國?)壓力一直很大,尤其2012年國際食品法典委員會以表決方式通過瘦肉精標準,從0檢出到10ppb。
這次的投票票數相當接近,以69票對67票通過。國際至今意見也還很分歧,也有人覺得,安全容許怎麼可以用表決決定呢?(因背後有施壓,只好不採共識決,因為沒共識)有專家認為,國際對萊克多巴胺的長期攝取風險沒有共識,且危害程度跟各地攝食習慣有關。
在國際法典委員會的標準出爐後,同一個月份,台灣也通過食安法修法,開放含瘦肉精美牛進口,且在民進黨立委要求下「牛豬分離」,只准牛有瘦肉精。
在換人執政後,當然國際壓力還是持續。美豬美牛議題,在總統蔡英文執政下,一直如影隨形。最後,終於在日前宣布,打算明年開放進口了。
雖然政府公布的手法看起來真的相當突襲,但也是做了萬全準備,會陸續公告殘量安全標準、食品包裝標示規定,力求民眾吃得健康,不要吃到太多瘦肉精(?)
==========風險評估怎麼說==============
根據成大提出的萊克多巴胺評估風險報告,萊克多巴胺在動物體中可迅速經由尿液或排泄物代謝,在動物血漿中的半衰期約為 4-7 小時,在人類血漿中的半衰期約 4 小時。
不過,在一項萊克多巴胺對人類心臟功能影響的實驗,針對 6 名自願的健康男性(平均體重 75.5 kg),在 48 小時的間隔期間分別漸增萊克多巴胺 0、5、10、15、25 及 40 mg,觀察受試者的心跳及血壓等心臟功能參數。
結果,在投予劑量 5 mg 時,不會對心臟造成任何異常反應;劑量 10 mg 時有些微影響;劑量 15、25 及 40 mg時,心跳每分鐘分別增加 20、30 及 50 下,心臟輸出量及收縮壓也隨著劑量提高而增加。
劑量 25 mg 時,一位受試者退出實驗,主要是因出現不良心臟效應。
研究單位指出,綜合各項資料,若民眾因食用含萊克多巴胺的肉品而暴露時,可能產生不良的心臟效應。長期食入研究還無可供進行萊克多巴胺致癌風險評估的致癌資料。因此進行健康風險評估時,僅進行非致癌性風險評估。
綜合來說,若進口牛、豬肉品中的萊克多巴胺含量均控制在建議的最大殘留容許量之下,一般族群(不同年齡層、性別)就算都吃進口牛、豬肉及其製品與內臟,因暴露萊克多巴胺導致的非致癌風險,在可接受範圍內。
但高暴露族群(坐月子婦女)若全數食用含有萊克多巴胺的進口牛、豬肉及其製品與內臟,雖仍安全,但已快達上限。若產婦坐月子期間每日攝取超過一副腎臟及一副肝臟,則可能會超過可接受之風險。
至於另一份美牛風險報告則顯示,因吃美牛感染狂牛症風險極極極極極低。
================陳時中開放QA============
1.瘦肉精美豬安全嗎?
中:政府會把關安全,他本人也願意帶頭吃3個月,也可以一邊吃美豬、一邊吃台灣豬,證明美豬安全,台灣豬好吃。
2.風險評估報告顯示,孕婦感覺是高風險族群?
中:風險評估報告顯示民眾一般攝食都安全,吃好幾輩子都吃不到危險的量。
孕婦坐月子每天吃一副豬肝、豬腎風險較高;這樣算法不合理,豬內臟雖可進口,但因沒人要吃,都沒有進口。風險報告用極端值計算,如果這樣吃,身體還沒受萊克多巴胺損害,心血管也早就出問題。
也不是所有美豬又有瘦肉精,加上台灣過去進口量不高,除非特別去找瘦肉精美豬來吃,不然一般飲食沒問題。
3.開放美豬之後,台灣有什麼好處?
中:開放是為了換台灣在國際的地位,有地位才能談判,地位的基礎則是根據科學基礎互相尊重,且重申人民的健康不容交換。
4.有些縣市說要瘦肉精零檢出
中:食安政策應由中央統一,地方政府最後審視了解應也會認同。不能扯台灣後腿,不能讓台灣因為這樣小事情都不能走出去,「我們東西要賣出去,外面的東西不讓他進來,這樣生意怎麼做?」放寬相關標準也不是隨便讓他進來,而是有標準,經過專家審視是安全的才會放行,會繼續溝通。
5.外界質疑,民進黨立場不一
中:拿過去的言論檢視現在「沒有意義」,政策與時俱進,現在證據走到哪裡,現在需要什麼,現在這樣做對不對,「講以前都沒用」, 一點意義都沒有,因時空不一樣,現在有國際標準,要考慮這個時間點怎麼做對台灣最有利。
=================我的碎念==============
這幾天一直很哀傷,真心覺得今年醫藥記者的薪水非常難賺。
好不容易彰化抗體研究戰告一段落,瘦肉精美豬、老美牛就又跟著來了!
以前朝野為了美牛鬥得很凶的時候,我剛好跑立法院,豈一個慘字了得。
當時國民黨也宣稱站在科學角度,為民眾安全把關;但多數民意都不埋單(包含部分養豬大縣的國民黨立委)也有不少國民黨立委被封為「毒牛立委」
可見大家真心捍衛國民健康,還記得當時立法院修法,主持會議的衛環委員會召委(國民黨籍立委)蔡錦隆直接落跑,讓在野黨立委和記者傻等。
等到他好不容易回會議室,朝野立委又鬥成一團,蔡錦隆被趕到角落「霸凌」(恕我誇張用詞),記者也被擠到受傷(我手臂破皮)
蔡錦隆以無線麥克風宣布,將相關修法條文全部送出委員會到立院院會表決。開啟立法院行動會議室新紀元。(誤)
對比過去,現在實在是雲淡風輕阿

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李正皓只是一個名嘴,看得竟然比台灣的所有反對黨立委加起來還透徹,說得更清楚。
未提供相片說明。
2天
 
《台灣保證法》這個案子,美國眾議院在2019年5月就通過了,但參議院版本至今尚未表決。
根據美國法令,一個法案要參、眾兩院表決後交總統簽署才能發佈實施,這個案子不用我說,明眼人都能看的出來是個「超級」重磅法案。
美國海軍將官駐台、對台軍售常態化、簽訂台美FTA、支持台灣參與各種國際組織,每一個都是重磅、每一個都是台灣自1979年台美斷交後夢寐以求的外交進展,如今四個願望在《台灣保證法》中一次滿足。
我可以接受外交上GIVE AND TAKE(有捨有得)的原則,如今台灣承諾開放美豬,我們已經GIVE(捨)了,那TAKE(得)呢?
讓子彈再飛一會,我預測美國參議院馬上就會有動作。
備註:
我覺得理盲瞎挺很糟糕,但狂攻擊別人髮夾彎也沒高明到哪裡去。
什麼叫做「忠誠反對黨」?
不為反對而反對,以國家利益為初衷。回到政策本質討論,GIVE AND TAKE原則,紅線畫在哪裡、能接受的尺度在哪裡,這才是有意義的政策辯論或建議。

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圖像裡可能有2 個人、文字

23小時
 
本喬巴之前是不是就叫那些吵豬肉的人去查查BTA跟FTA是什麼?
一起來期待這次會談的結果❤️
節錄兩段報導內文
史達偉提及,美國方面認為台灣與中國最大的不同在於台灣社會的民主自由,並且肯定總統蔡英文日前針對美方長期關切的 #美豬美牛議題 釋出善意。美方將持續依據台灣關係法,支持台灣強化在經濟、國防等方面的合作。
他強調,台美雙方將進行更為強化的新對話。史達偉並宣布,美國和台灣將舉辦一場「經濟與商業對話」,以技術為核心,全面探討雙邊經濟關係。並由 #美國國務院主管經濟成長能源和環境的次卿凱斯克拉奇(Keith Krach)主持。

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2天
 
國民黨要的是兩岸經濟貿易整合優先,因為頭人和梯隊裡有大量的仲介跟得利者,加上大中國主義作祟。國民黨從未把美台經貿整合放在優先地位。
因為為了要順利達成兩岸經貿整合,就必須造成「台灣跟主要經貿往來國家都無法簽訂低關稅貿易協定」的事實,也就是讓台灣在低關稅的經貿網路中孤立,就不得不順勢投靠中國經貿整合的網絡,並製造出「只有兩岸經貿先高度整合,才能跟其他國家談經貿協議」的論述。
這同樣也是中國對台經貿統戰的大戰略,在其中香港是一直被拿出來當經貿模範生範例的對象,也是「一國兩制」的效法對象。
從雨傘運動到反送中運動,香港作為上述範例的基礎被徹底推翻。所以國民黨這兩年都再也不能凡事用香港當例子了;而香港也在這樣的情況下,被美國當成與中國其他地方一樣的懲罰性高關稅對象。
國民黨只好效法共產黨,說這只是川普政府的問題,只要換屆就會恢復美中關係經貿緊密整合常態,台灣還是要加入中國大家庭……云云。這說法完全無視於香港相關法案在美國上下元老院受到兩黨共識通過,也無視於元老院兩黨都同樣支持對中國開徵高關稅,並追究各種經濟間諜盜竊案件的事實。
所以美豬問題不是豬的問題,是台灣能否順利邁向全球經貿再整合的關鍵一步。新的美台貿易協議將帶動台灣與其他地方簽署低關稅貿易協議,帶動新的投資和出口。美台貿易協議,是台灣在經貿上脫中入世的關鍵一步。
國民黨和共產黨當然不願意看到這件事情發生,所以必然會利用各種藉口全面阻撓,不擋下來他們就完了,國民黨的經濟基礎(包含中國紅利和台商捐款)都會受到嚴重侵蝕。而民眾黨和時力為了2022年的選舉,自然也會插花兼加碼反對,這就會讓美台貿易協議遇到阻礙。
美豬問題其實就是台灣經貿能否脫中入世的關鍵。這是很大條的事。美國政府、智庫和元老們都懂它的意義。不要被碎瑣的表象騙了,國民黨一定不會希望台灣脫中入世的,各種搞得清楚跟搞不清楚狀況的黨國協力者,一定會拼死一搏低…………

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民進黨當年為何反對美豬的原因,這兩天很多人講爛了
民進黨現在會接受允許美豬進口,從蔡英文到各部會各專家,也很多人解釋的很清楚了
就是小英說的:「因為時空環境的改變,使得過去所沒有成就的條件,如今正逐步實現」
那麼國民黨與藍人當年力挺美牛進口,我也了解你們當年的壓力,心態與背景
只剩一個問題了
那你現在是在靠北美豬進口三小?這個全黨自己說不清楚,民眾也是聽得霧煞煞
開記者會幹譙民進黨開放瘦肉精美豬會傷害民眾健康,記者問那你國民黨開放的瘦肉精美牛呢,全體支支嗚嗚無法作答
美豬的瘦肉精跟美牛一樣,蔡也說美豬未來的檢驗標示管理會更嚴格,為何不能進口?
自己開放的瘦肉精美牛允許全民買爆吃爆,別人開放的瘦肉精豬肉就幹爆罵爆?
民進黨有自己當年反美牛的迴力標要接,所以全體認真答辯
你國民黨今天為何反對美豬?就耍賴不答?為反而反?答不出來?
幹,你這個就是瘦肉精自助餐吃到飽啊
最後只是跟著中國逢綠逢英必反,毫無台灣利益與國家戰略的考量
國民黨要反瘦肉精美豬也是可以,但也請把瘦肉精美牛一併反下去,那我還覺得你有點格調
我笑你不敢

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圖像裡可能有2 個人、文字

1天
 
大家都知道和游淑慧「情同家人」的郝龍斌最誠實,白天喊反瘦肉精美牛最大聲,晚上被爆偷偷吃美牛,還說瘦肉精牛肉是政治問題不是食安問題。
馬英九2012年開放瘦肉精美牛進口後,台北市長郝龍斌還率先配合中央訂標準,當時怎麼沒有喊北市零檢出?
恢復記憶的閱讀:
馬英九開放瘦肉精美牛郝龍斌配合

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2天
 
關於豬肉,來分享個經驗。
第一次去沖繩的時候,知道沖繩的石垣牛很有名,咬牙花錢去吃石垣牛大餐。店家努力向我推薦,說是沖繩除了石垣牛之外,Agu豬也很有名,值得嚐嚐,於是我便點了石垣牛與Agu豬雙拼的套餐。
餐點上桌後,先嚐石垣牛。
喔喔喔我的天啊這也太好吃了吧原來和牛就是這麼回事嗎啊啊啊我好幸福啊~~~~~
大概是這樣。
心情稍稍平復之後,滿懷期待的再吃Agu豬。
……。
…………。
……………………。
……啊不就是豬肉嗎?
後來我想通了,不是我高估了Agu豬,而是我低估了台灣豬。
也是在這件事之後,我才注意到我們已經吃習慣的台灣豬肉有多好吃,之後在點餐時,同價位的牛肉與豬肉,我都點台灣的豬肉,覺得CP值最高。
接著講點嚴肅的。
我個人一向不大在乎零不零檢出這種事,無論是核食、狂牛、瘦肉精豬都是,我認為世界上大部分的決定都來自損益比,要求「絕對」很多時候會淪為無意義的嘴硬找麻煩。
而說到豬肉,在國際貿易與國內產業保護上是極為敏感的談判籌碼,就算甚麼都沒添加乾淨到爆,也不是理所當然應該開放的。
所以,對於開放美豬,我關心的是換來了甚麼,是雙邊貿易協定嗎?換到甚麼品項多少量呢?是更政治性的交換嗎?例如軍購或更進一步的軍事合作?
有些時候換來的東西或許不能高調地大聲嚷嚷,所以我個人也可以理解講不出來的尷尬,不過接下來幾年間,我就相當期待與美國之間有明顯的實質合作與進展,讓我可以聯想到:「啊~~這可能就是開放美豬那時談好的」。
然後國民黨打雙標。
我知道民進黨的支持者一直想切割2012跟2012以後,但切不乾淨的啦,雙標一定有,當初用了多少力,現在就會有多少回火。
不過,國民黨打雙標的同時,千萬不能主張甚麼「守護國民健康」,不然你雙標整套打的也都是自己。
我常常在講雙標這種東西其實不好打,大部分的時候都容易變成迴力鏢。雙標能打的只有「信用」,而不是「正義」,而且你還至少得認同對方某個時期的作法,否則只會玉石俱焚。
像是現在的國民黨,只能說「我們一路走來始終如一,支持開放美豬」,質疑民進黨的信用,小戰場可以打打對豬農的配套但不能太用力。如果太用力地打甚麼「國人健康不容妥協」或是「豬農是同胞,一個都不能少」(舉例啦),槌子也就是落在前總統馬英九頭上而已。
真的不是針對國民黨,再舉個例如。先前吵同婚的時候,法務部有說要「凝聚社會共識」,當時挺同的朋友們氣得大罵「那你勞基法修惡的時候在乎過社會共識了嗎」,質疑政府雙標。國民黨團也講過「凝聚社會共識」,大家同樣開罵「那你決定續建核四的時候在乎過社會共識了嗎」,雙標真的很好用。
當時我怕打擊朋友們士氣沒敢說,這種質疑雙標的方式很危險。因為照這個質疑所推導出不雙標的結果有兩種,一種是「同婚不在乎社會共識所以通過,勞基法不在乎社會共識所以修惡,核電不在乎社會共識所以續建」,以及「同婚在乎社會共識所以否決,勞基法在乎社會共識所以不修惡,核電在乎社會共識所以不續建」。
可以想見兩種世界都不是當時朋友們想看到的,所以針對政策直球對決就好了,雙標看起來是很帥的打臉招數,其實不然。