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2015年10月18日 星期日

台灣的專利,想賣的沒人要,想買的買不到!


(這是我臉書上的一個討論串,內容很值得記錄下來,並拋磚引玉讓更多人看到國內專利品質不佳的問題,提出改善的方法,而且腳踏實地的去實行,不是打嘴砲而已。在此並特別感謝眾多參與討論的網友,使我們對這問題的觀點更全面與深入。)

台灣的專利,想賣的沒人要,想買的買不到,一直是這樣,智慧局與工研院搞了好久的交易平台,成交量掛零很久了。重點一是台灣專利的品質不佳,二是台灣的專利權人好不容易抓到別人侵權,想要用時,智慧法院先無效掉近八成智慧局發的專利,仍然維持效力的少數專利構成侵權的,又不到四成,就算侵權,平均賠償額也只有38萬元,這還是飛利浦光碟案二十億元賠償額拉高後的結果。

總之,台灣專利是沒人要的啦。

Minson Lee:可是,陳大哥,我覺得台灣有很多專利,也許占七成以上本身是沒有價值的,為了申請而申請就好像我把內褲穿在牛仔褲外面,然後去申請一個專利說這種穿法是我發明的

那些都是未經實體審查的新型/設計專利,發明人其實是花錢領證來拿獎狀當廣告或擺設用的,從來不敢拿來告人。不要忘了,上面講的,能到法院告人的,都是經過實體審查的發明或有技術報告的新型/設計專利,不至於那麼誇張。申請費、審查費、領證費與維持費付了一大堆,等到好不容易有人要侵權,證明這個發明設計方案一定不錯時,八成的專利卻被智慧法院無效掉,其中又只有三成多判定侵權,然後判賠區區新台幣39元(你沒看錯,最少的一個專利侵權案法院就是判被告只需要賠那麼少的金額),你說誰還要申請或買台灣專利呀?

(以索賠一千萬元專利侵權訴訟來說,若法院最後判賠38萬元,那麼專利權人就是3.8%勝訴,96.2%敗訴,所以三個審級的訴訟費,因為超過一百五十萬元,可以打到第三審,原告就敗訴部分要負擔的訴訟費,就是42萬多元,判決金額比這還少!更何況,自己的律師費,不像外國法律規定,例如英國,可以要對方出,所以大家都省著花,不請昂貴的大牌律師...)

Eric Young :台灣專利的問題是普遍沒有好好申請,即使是有實體審查的,審查水準也很有問題。我認為專利被認定無效,該先檢討申請品質(包括技術內容和撰寫品質),不是一味要求降低標準,像目前一味要求降低無效比例,只會拉低水準,對創新反而造成傷害。該給專利的給專利,是垃圾就該承認是垃圾。才是正途。

智慧法院的無效理由其實只有一個,就是屬於後見之明的「易於思及」,同樣專利,別的國家都仍認定為有效。只有我國智慧法院的技審官,因為看多了侵權事件,自認見多識廣,輕視發明人的創見,就以現在的眼光來看發明時的創見,而認為可輕易思及,又不提供任何教示、建議或動機,反正技審官認為易於思及,法院就認為專利不具進步性而判決無效,連有沒有侵權都不用管了。

同樣一批人,當初在智慧局審查專利,資深的調來智慧法院當技審官,換了位置就換了腦袋。

大家(包括法院)又誤認專利是越難越複雜越好,其實完全不是這樣,越簡單的設計,是越棒的設計,專利更是這樣,簡單的設計,特殊的巧思,應用範圍廣,商業價值越高。結果只要國內發明人的專利就有很高的比例在法院被無效掉,都沒啥理由,我國法院判決就是前案的組合易於思及,一句話走遍天下。

只要是有效的專利,而且有人仿製而侵權,就不屬於垃圾專利。垃圾專利是應該被無效掉(例如內褲外穿的方法)或沒人要侵權的專利(製造成本太高或不實用)。

而這樣的故意侵權行為,專利一定要明知或可得而知的仿冒抄襲才算侵權,打了至少兩個審級,還要做專利侵害鑑定與有效性攻防,說真的,賠償額平均38萬元,真的不夠付律師與鑑定費。

這樣會有誰要來台灣法院打專利訴訟?這樣會有誰要來台灣申請專利?更別說交易專利了。

美國最高法院KSR判決認為當案例顯然不具進步性時,CAFC不應死守行之多年具有可操作性的TSM判準,尤其書面證據原則,而應考量解決問題當時,同業顯然會參酌或採用的一般常識與背景知識。總之,美國專利實務界對該判決的批評也是很多,因為這樣就像我們一樣,審查員高興就給,不高興就不給,只要一句「顯然易於思及」就行了。

另外,所謂secondary consideration,並非「輔助」考量因素,更非「次要」,而是專利申請人可提出的「反證」,例如具有額外的功效,具有不預期的功效,克服技術偏見等,都是法院採納後,雖為前案的組合但應例外應該給予專利的情況。但是,我國法院以其文義,認為法院不審酌這些輔助考量因素,直接判決專利因為前案的組合而無效,沒有問題,最高法院也判決支持。所以,很容易就無效掉。

我也認為本來就該無效掉的專利是應該無效掉,但是我國法院的判決,理由就是一句話,易於思及,怎麼服人?

我同意國內專利的撰寫品質不高,尤其專利範圍的撰寫,根本無人注意,到了訴訟出問題或者抓不到別人侵權的情況很多。

我認為這是客戶只重視價格與撰案及領證速度的必然結果。當我聽到客戶抱怨價格高,又說別人可以保證不需要核駁答辯多花錢,只要申請保證領證時,我就氣得罵人請他滾蛋不要做他的生意。

Eric Young:把進步性和功效不當連結,可能是從當年抄日本把這個要件稱作進步性,就留下的後遺症。不是三年五載可以糾正回來的。
去看美國在IPR程序認定無效的比例。再考慮台灣申請案和美國申請案的平均水準,可能較能理解智慧財產法院認定無效的比例其實沒有高得太離譜。
智慧財產法院成立之初還好一點,近來,尤其台大法學院辦了那場研討會批評無效比例太高後,僵化適用TSM的狀況有點失控。最近老是要求定義PHOSITA的技術水準,卻完全沒有能力論證,更是令人厭煩。
我同意判決認定很多都只講結論,沒有推理過程。但這恐怕是台灣法院普遍的問題。反而,智慧財產法院恐怕還算較好的。

美國聯邦最高法院在本KSR案判決中認為,除CAFC以往所認可的「先前技術」、「問題本質」或「通常知識」必須有明示(有跡可循)的「教示、建議及動機(TSM)」外,該法院進一步認為,發明時所有領域或該專利中所載任何已知之需求或問題,均得作為將技術組合之理由。

美國聯邦最高法院在該KSR案判決文中指出︰「在決定專利標的是否為顯而易知時,並非取決於專利權人的特殊動機或其宣稱的用途。重要的是該申請專利範圍客觀上所要達到的目的。若該申請專利範圍延伸至顯而易知的程度,則該申請專利範圍違反§103而為無效。得證明申請標的係為顯而易知的方式之一,係指出在發明當時存在一已知問題,而對該問題顯而易知的解決方式即包含在申請專利範圍之內…在正確的分析下,在發明當時,任何存在於該努力的領域且為該專利所欲解決之已知需求及問題者,可以作為請求項中該等元件之組合的理由…已知技術也可能有超出其主要目的之外的其他顯而易知用途,該發明所屬技術領域中具有通常知識者藉普通常識(common sense)往往能像拼圖一樣,將複數個專利之教示組合起來。…決定專利請求項中已知元件之組合的理由,通常須視複數個專利之間相互關聯的教示;設計業者已知或市場上已呈現之需求;及該發明所屬技術領域中具有通常知識者之背景知識。」不論先前技術所針對的問題為何,「當欲解決之問題有設計需求或市場壓力,而且被認知到可預期之解決方案的數目有限時,該發明所屬技術領域中具有通常知識者在可掌握的技術範圍內有理由去完成該已知的選擇。若其可導致預期的成功(請注意:此處再次排除達成不可預期的成功的情況,所以達成不可預期的功效或得到商業性的成功,就不是顯而易見!),則該成品可能不具有開創性而僅為一般技術或普通常識。在這種情況下,組合係「明顯可試」(obvious to try)的事實可能,顯示其為顯而易知而違反§103(註10)。

綜上,大法官們認為CAFC上訴法院對於發明是否顯而易知的觀點過於狹隘與僵化,與專利法以及最高法院先例不符合。而大法官們也重申40年前Graham案所定下的分析框架,並特別就組合專利型的發明闡釋非顯而易知的意涵,對於CAFC發展出的TSM測試中所包含的一般性原則,實際上是加以肯定其用心良苦,不過訓誡千萬不要將這些一般性的原則轉變為一種僵化的公式而限制了發明是否顯而易知的詢問廣度,並且具體剖析於CAFC在本案中對於TSM測試之適用缺失何在(註11)。

但筆者認為此判例在日後的實際應用上,這KSR案判例可能會製造許多衍生問題,特別是來自於下列兩大範疇:
  • 「一般常識」(common sense)的應用;
  • 「背景知識」(background knowledge)的實際應用。

以此KSR案為例,美國最高法院強調習知技藝者於該「是否顯而易見」的分析中,是可允許使用「一般常識」和「背景知識」,作為辨別是否擁有足夠明顯的理由以組合其所提供的若干引證案,以構成某專利請求項之正當依據(“apparent reason to combine the known elements in the way a patent claims”)。該KSR 判例是這樣敘述的:「… 然而,對於某些熟悉與常見的普通項目,除了它們原本的使用目的以外,一般常識也會教導明顯的使用方法。因此,具有習知技藝者不會只受到前述的先前技術的引導而已…」。

由於此KSR案判例,允許法院使用該發明所屬技術領域中具有通常知識者所具有之「一般常識」和「背景知識」,來判斷其是否有足夠明顯理由去組合先前技術的技術特徵,以構成專利請求項,亦即判斷該等組合行為是否屬於「明顯可試」(obvious to try),以辨別該發明是否具備進步性(非顯而易知性),美國媒體多認為從此以後:
  • USPTO更容易以非顯而易知性核駁申請案;
  • 再審查案更容易被USPTO審定專利無效;
  • 專利侵權訴訟程序中,被告更容易舉證證明專利無效。


(請參《
發明專利進步性判準的演進》

該obvious to try判準明定要從問題本身與發明說明書所述需求來找動機。還是要法院說明理由的。我也同意國內法院判決理由不備的程度是很驚人,也很普遍,不限智慧法院。

其實obvious to try就是技術成見與慣習,當克服技術成見,就是反於業界慣行而解決問題,外國法院都認為應該給他專利時(我國最高法院竟然認為下級法院不審酌這個專利權人提出的證據,逕判該專利無效,因為它是「輔助」考量因素,所以沒問題!),那些照著同業的習慣組裝,或者面對這個問題,都是這樣做,但他是第一個拿來申請專利時,就並沒有給他專利的理由。是不是?這是明顯的道理,再說一次,美國最高法院在KSR判例以後的歷次相關判決都表明,他們從沒有放棄TSM判準,反而讚許有加,只是提醒CAFC在這種特殊情況時,即「當欲解決之問題有設計需求或市場壓力,而且被認知到可預期之解決方案的數目有限時,該發明所屬技術領域中具有通常知識者在可掌握的技術範圍內有理由去完成該已知的選擇」時,不必強要舉發或審查方提出書面證據。

其實法院只要傳訊幾位同業專家證人就能知道這。反而專利局審查時,如何得知這,因為審查委員多半沒在業內工作過,才會是盲點。總之,我國法院論理不備,是一個普遍的現象。

Eric Young:律師可能也有相當程度的責任。美國訴訟靠laymen組成的陪審團認定事實,台灣訴訟全靠法官。當律師的,若能把法官當成layman(本來也是),律師論證若能主張到連法官(chaojidabendan)都能懂的程度,判決書若能把律師的論證都抄進去(不然提供電子檔要幹嘛!),理由不備的情況可能就不會那麼嚴重了。智慧局的申請或舉發程序,何嘗不是如此?

台灣的法官有包青天情結,這是文化使然。台灣的法官是不願意乖乖聽訟的,至少我沒碰過。

當我從法官嘴裏聽到「那是庫存」,這句應該從被告訴代嘴裏講出來的無侵權故意之辯解,除了閉嘴,另狀補陳外,其實是無計可施的。律師能跟法官當庭抬槓,爭辯法律見解嗎?當然可以,但不利益都會由當事人承受。

所以律師開庭回來常常受內傷,鬱悶得很,當事人有出庭的,還會怪律師沒盡力,為什麼法官問案態度那麼偏頗,律師都唯唯諾諾,而不當庭指正?哎,律師這行業就是代人受過,給對造罵,給法官罵,給當事人罵,連路人甲也罵,替這麼壞的人辯護,你們律師還有良心嗎?啊律師不為人辯護,那他要幹什麼?

總之,我還沒有看過我國法官被當庭提醒所言矛盾處(還不是指正哦),會欣然受教的。這當然很可能是我孤陋寡聞的緣故。

同意判決只要學習外國判決的格式,法院就兩造提出的每一爭點都要整理判斷進行論證,更要引經據典,採與不採的理由都要詳述,不能發表當事人未提的主張,留下完整紀錄,不用閱卷,那判決不備理由的問題就可逐步解決。

至於訴訟文書電子化,舉雙手雙腳贊成!現在是把紙本委外掃描,一張賣律師50元,真是脫褲子放屁又搶錢。

黃富源: 無效掉的比率今年已經降到四成了,不過台灣專利的品質真的不好。

無效比率四成,就跟其他國家的法院差不多了。下面就是法院關於侵權判斷與損賠額的決定,要能追上國際標準,這邊的問題更大。

關於國內專利品質真的不好,我認為問題出在客戶(尤其是把專利申請交給行政部門採購辦理的公司戶)不懂專利,而專利事務所都沒有好好撰寫專利申請,也不努力答辯,因為客戶根本不在乎得到的專利申請範圍有多大,還會抱怨為什麼要答辯,不能一次就好。

這部分,重複前言:我同意國內專利的撰寫品質不高,尤其專利範圍的撰寫,根本無人注意,到了訴訟出問題或者抓不到別人侵權的情況很多。

我認為這是客戶只重視價格與撰案及領證速度的必然結果。當我聽到客戶抱怨價格高,又說別人可以保證不需要核駁答辯多花錢,只要申請、保證領證時,我就氣得罵人請他滾蛋不要做他的生意。

黃富源:這行很多老闆是只想賺錢,其他與他們無關,所以業務導向的事務所特別多,陳律師想必也是個有熱情良心之士,才有如此感慨。

因為我們是前端專利事務所產出的專利之後端使用者而深受其害呀!而且專利能拿來告人時,至少是在申請後好幾年,木已成舟,且巧婦難為無米之炊,又不能無中生有,自己又做過多年研發主管,眼看著當事人明明很棒的發明,被寫成揭露不足或揭露錯誤而無效,或所請專利範圍窄到可笑,可以輕易迴避時,也只能跟當事人說,我們盡力,但是不樂觀,...對了,下次你千萬不要找最便宜的事務所幫你寫案子了,OK?

愛恆春 美國的專利無效率也很高,其實按照目前各國的專利核准制度,無效率高是必然,好比美國,USPTO的經費來自申請費,核准率越高越容易吸引申請人來砸錢,當然盡量核准,還有每個案子審查委員平均只花20幾個小時,這種專利遇到耗費鉅資跟時間攻防的訴訟,被判無效當機率當然會很高。我是覺得整個專利制度很像賭博,你手上拿了一個專利, 不確定有效無效,相信你有效的就付你錢,不信的就去告你,不到判決確定,到底有沒有效你自己本人也不知道。一個權利可以不確定到這個地步,真的是非常神奇...


Vincent Chen 各國法院的專利無效率,都在40%~60%左右,這是因為只有被告的人,才會費盡苦心,到處去找前案,還有聘請最棒的律師來使該專利無效,因為只要把原告手上的專利無效了,他就沒有任何權利可以主張,後面的侵權判斷都不用做了。所以,假如你都不去告人的話,誰會管你的專利有效還是無效呢?是不是?

專利是一個特別的制度,權利並沒有那麼穩固,很常見的是,一個專利權人告了一群人,都勝訴或和解後,最後倒楣碰到一個不信邪的被告,就是要跟專利權人在訴訟上決輸贏打到底,然後被這個被告找到個前案,一下子把這個專利無效掉了,或是另外去專利局舉發,結果成立而撤銷該專利,這個被告是告不成了,甚至這個專利證書都被撤銷掉了。那麼請問以前其他案子已經敗訴確定的被告,可以聲請再審之訴嗎?因為專利的權利本來就不穩固,外國法律規定,如此情況,因為既判力與維持權利關係的穩定,是不能提起再審的,(也有懲罰其等並未盡力搜尋前案的味道),就可以說明這制度有多特別。

但是我國最高法院,竟然允許這種情況可以提起再審。你等著看所有已經判決確定的案子,一個一個被提起再審而翻案。


愛恆春 40%-60%,美國似乎不太可能,我們自己做的報告,跟參酌之前的人做的報告,都超過60%,這個數據很難做,因為要找出真正被法院判定無效的案子,要下去讀案件歷史才會知道,沒辦法直接用搜尋找出來,因為案子可能死在沒上訴的一審,也可能死在沒上訴的二審,也可能死在被最高法院退回的二審,或者死在三審,這個搜尋很難精準。

專利有效無效的變數在於novelty跟nonobviousness的判定,前案的範圍是"全世界",後者很抽象,我個人覺得審查委員也只能盡人事聽天命,其實很多時候他們自己也不是很確定:P。


專利無效應該是對世效,因為一時搜尋不到就要賠錢似乎不太有道理,我國這種作法可以理解,要享受專利權你就要真金不怕火一直煉一直煉一直煉啊XDDD


Vincent Chen 這個數據是來自美國CAFC與英國高等商業法庭等法院自己做的統計,都在40%~60%,美國是突破50%沒錯。記得德國法院的無效率比較低,他們的法院又以嚴格審查聞名,據說德國專利局以這數字證明他們的審查比美國嚴格。

外國法院的判例,其實比較合理,因為前案本來就存在那裡,被告在訴訟程序中,又沒有不能提出的理由(謎之音:我就是找不到呀,呀,呀,。。。)那個權利證書已經被當時法院經過開庭審理判定為有效,而且判決都確定了,現在只是因為別人找到了那個前案,把專利在後來的訴訟中無效掉,或把專利證書撤銷掉,就來搭便車,也提出再審,可以同意嗎?

不過,因為這樣可以促進訴訟,增加同業案源,我也沒意見啦。




鴻海集團前法務長、賽恩倍吉集團董事長周延鵬昨(15)日表示,正計劃成立…
UDN.COM|由聯合新聞網上傳







2015年3月13日 星期五

申請專利有用嗎?

申請專利有用嗎?
陳宜誠/揚昇法律專利事務所主持律師

(註:本篇文章是摘錄臉書EV DIY Group的一個討論串中我認為很重要的討論內容,和各位網友共享之,希望能提升台灣研發人員與企業主對於專利制度的認識。紅字部份是我後來加添的補註。)

王彧竒 大家好! 我昨夜才從非洲結束工作返台! 我是從事車輛動能回收系統,目前是該項專利已獲得美國官方核准!

Osborn Lien 王sir. 恭喜 恭喜

王彧竒 Osborn Lien 先生! 沒有廠商親睞,只能擺好看! 哈哈哈!

Teddy Wang 王彧竒 請問您做的 車輛動能回收系統 ? 是?

莊男 發電 ? 充氣?

王彧竒 發電的!

莊男 是獨立只回充嗎 有離合器脫離飽電的阻力嗎

王彧竒 還沒做到這,目前專利的權利要求項的內容主要是:轉子與活動定子是由液壓馬達所帶動,簡單的說,就是一個電動機與液壓馬達的結合! 很簡單的構思與機構設計!

莊男 所以 在不發電與不做液壓動力是 純油的時後 還要帶阻力是嗎

王彧竒 不需要! 可以設計不帶組力的!

Vincent Chen 王sir,我不是要潑你冷水,馬達逆轉就是發電機,所以電動機與液壓馬達的結合,前案眾多,應該是申請不到專利的。

Irving Huang 他是美國專利....

Vincent Chen 美國的專利應該會更難申請到才是,除非是臨時案,或者請求項加了許多限制。

Irving Huang 嗯嗯嗯...受教了!

王彧竒 唉﹏﹏
沒看到核准書前請別下定論!
我的美國案號: 13/371,368


王彧竒 我的案子是刪了些權利要求項
砍了結果比原先的要求項寬闊
要看內文,週五見面時再看吧!


  (註:一般來說,請求項被刪除(核駁),表示的是有找到先前技術已經占據了該請求項所請求之專利範圍(別人先占走了),或說明書內容不足以支持該等專利範圍(你沒有揭露他人足以輕易據以實施的技術竅門,當然不能取得因此獲利的權利),專利範圍是被限縮了,而不是更寬闊。因此,這段描述可能這是網友王Sir的筆誤或誤解。)

Cooper Hsu 專利讓人又愛又恨, 愛是渴望申請到,恨是期待授權出去,因為帳單每年來真可怕

Irving Huang 嗯嗯...規費和年費是一筆不小的開銷

莊男 哈哈笑 我有感 專利維護費

Cooper Hsu 國內專利都學乖,熟人寫自己投

Vincent Chen 拿到專利就先恭喜你,不過,沒有抓到別人侵權或自己沒有量產前,專利都是一張很貴的證書而已。
專利審查委員平均只花兩個禮拜的時間在審查一個案子上。只有被告才會盡心盡力全力找前案,這也是為什麼,到了法院,會有超過一半(台灣是超過七成五)的專利會先被法院判定無效的原因。確定原告拿來法院告人的是有效專利後,再來才是判斷被告的產品有沒有侵害原告的專利範圍。

王彧竒 這事前的檢索
我是花上2年的時間
同案的日本案與韓國案的答辯,兩國都引用25年前的引證,一摸一樣的問,我也一樣的答!
我的案子是在2011年申請的,現今以快4年,目前還沒看到和我一樣的專利,有的話,美國案也不會核准,馬來西亞案也不會進入實審!


王彧竒 如今,申請前的二年加上申請後的三年,共五年的時間,我做過相當多的檢索,直到2年前的檢索工作才由一週做一次改為一個月做一次!
目前是沒有看到和我一樣的!
我的測試車是單獨一人改的,能一個人做的東西當然是簡單的!
江湖一點訣,多聽少說自己心裡評論,就是屬於自己的!

Vincent Chen 完善的檢索與充足的準備,很好。有人來談授權了嗎?

陳觸掌 我們過了將近6篇美國專利(台灣不值得題),現階段是花在實驗及Demo, 順便做中補強專利。 有專利,沒商品化,等於很貴的廢紙。 另,有拿到專利不代表世界是自己的,專利遊戲很複雜的。

陳觸掌 我們去鴻海專利雲公司談過,最後開價80萬,作為30篇專利review,包含REC方向建議~~~不含繕寫費。 若佈局完成後,他們(周律師)認為有價值,進一步仲介費更是可觀,包含境外公司的設立及稅務操作。

陳觸掌 想要靠專利狠撈一筆~~~找台商機會渺茫,找大陸企業反而就事論價,不太會玩陰的。

陳觸掌 專利通過是一回事,圍牆不可能一篇搞定,搞定不保証沒漏洞。 我們有四篇美國專利一次過,搞得心驚膽顫,回頭思考:連引證案都沒,是喜事,還是災難?

Vincent Chen 這通常是禍不是福。沒有人要侵害的專利也是一張很貴的獎狀而已。

陳觸掌 我們一開始的方向是,產品自己能做,別人別來抄,

Vincent Chen 通常這表示你走到了技術發展圖譜上的無人之地,沒有實用價值(很低的量產可能性,例如成本高,維護困難,...),或者已經有更棒的技術解決方案可得到所欲的技術效果(也就是說別人侵害專利的可能性是零)。

在專利地圖上,如果那裡很空曠,跟國內一般專利事務所說的不同,通常表示不值得投入(他們希望你申請,也很容易拿到專利,沒有核駁答辯的花費,雙方都皆大歡喜)。
只有很少的機會,例如藍光LED的配方,因為二十年來在亮度上沒有突破,所以一旦日亞化做出突破也申請了專利,瞬間爆發相關專利技術的大量申請,但也都以它為引證案。


說實在的,我還沒看過完全沒有引證案的重要專利,連那藍光LED也有敘述先前技術的缺失,它所做的改進等等。


  (註:研讀他人專利技術內容後,自己練功取得一些進展與解決方案後,若有踏到他人專利範圍之處,當然要進行迴避設計,避免侵權;若迴避不成,也要及早聯絡專利權人,以取得便宜的授權費,...

強烈建議各位研發人員要去看這篇文章,其內容敘述日本Sony開發鋰離子電池(Lithium-Ion Battery;LIB)創新技術與如何迴避相關專利設計的一個典型研發試誤過程:《鋰電池開發史(二)LiCoO2與碳勝出,為迴避專利絞盡腦汁 - 電子零件 - 日經技術在線! - 工程師的技術支援資訊網站》http://big5.nikkeibp.com.cn/news/elec/73740-201503041519.html?ref=ML。

  為什麼主動聯絡專利權人洽談授權,通常會得到很好的授權條件呢?這是因為沒有人要採用(也就是說,沒有他人的產品會侵害)的專利設計,是毫無用處的,專利權人還要白花錢去維護,更何況量產過程,除生產機器、測試設備、原料、備品、倉儲與銷售通路外,還有很多該專利範圍外的技術細節與增加生產良率與維修容易度的改進要做,而這些是一般專利權人沒有資力也沒有能力來作的,還不如先拿到一點授權金,讓含有他的專利的產品順利上市,等市場接受這個專利技術,再好好地跟其他廠商談授權,例如日本Sony要採用LiCoO2為正極材料時,就跟此材料的專利權人,得到很好的授權條件,並確認了Sony的一些改進,有自己的創新性,可得到自己改進部分的專利。)

Vincent Chen 沒有技術與產品研發底子的專利律師是不會知道這個的,專利審查員更不管這個。包括周律師都沒有做過技術研發過。 王Sir說得沒錯,那個專利有多大的商業價值,那個在特定領域耕耘許久的研發人員/發明人其實是心知肚明的,也只有他們才會知道市場有多需要這個技術突破(也知道這個專利有多麼不容易避開)。

陳觸掌 轉頭談議題,我們的技術(專利)是觸控,在EV或現行載具,規劃以觸控LED 光源,觸控OLED 及電子紙 作為圖形化儀表的運用。

陳觸掌 另一個領域佈局的是,智慧車,車燈系統及主動感測技術。

Cooper Hsu 嗯嗯,我有點白目,還是講一下,版主別生氣呦,其實分享專利訣竅,以本版精神是很密切重要的,如果真想開發電動車,想銷售不是自用,專利是非常非常重要的課題,投入很多心血着墨多年,才發現被別人專利卡住,是會嘔死人的,時間成本最為昂貴,老外常用專利來卡製造商,不管真的還是唬的,專利不見得要攻擊(也往往沒能力) 當做防禦是起碼的;但專利範圍是大學問,不然破紙一張,如Vincent Chen 專家所言,專利工程師那會包山包海,都說....申請看看就知道,呵呵 費用不低呦!有富爸爸除外 ! 呵呵

Irving Huang 現今企業已粉多不申請專利了!它們不願意去讓別人再自己產品卓墨太多

Cooper Hsu 我對於有興趣的議題,會不時檢索專利公告,想想人家花大錢,提供idea給你不是很棒?也告訴你市場發展方向,還有一點很重要,如果發現市面已經公開的資料上有相關關注的產品 ,文獻,型錄日期一定要流下來,試想,那天當你產品出來了,一個瘋子說你侵權,你怎最快證明,他的專利是無效,因為早就公開使用,就可以反將一軍,讓他的專利失效,因為要證明你沒侵權,還不如證明他的專利根本無效,淺見淺見!

(註:這是對的!專利制度本來就是要大家公開自己的技術竅門,好讓他人及早研究並再據以開發更新更好的技術,完善人類生活,因此世界各國簽訂專利合作公約,授予最長不超過20年的專利效期,所以提供出來的,都是最新最好的技術,而且專利說明書一定要講得鉅細靡遺,同業可以輕易據以實施才行。這麼好的,又是完全免費,又是透過網路在家裡就可取得的技術寶庫,竟然不看或不知道去看的人,等於不斷在重新發明輪子,我認為真傻!

l   §中華民國經濟部智慧財產局(http://www.tipo.gov.tw/),可檢索台灣專利、公開說明書及註冊商標。
l   §中華人民共和國國家知識產權局(http://www.sipo.gov.cn/),可檢索大陸專利、公開說明書及註冊商標。
l   §美國專利商標局(http://www.uspto.gov/),可檢索美國專利、公開說明書及註冊商標。
l   §歐洲專利局(http://www.epo.org/或http://worldwide.espacenet.com/),可檢索歐洲專利、公開說明書及註冊商標。
l   §Google Patent Search(http://www.google.com/patents/),可檢索美國專利,且可以PDF檔案格式下載專利說明書全文。
l   (各網站都有線上檢索說明,可輔助用戶進行專利搜尋)現在美國,歐洲與台灣,還都可以下載PDF全文,很方便。

其中,我認為espacenet.com用起來最方便,蒐集也最全,還有將摘要機器翻譯成中文的選項,蠻不錯用。 看多了他國的專利,等你的公司被人告時,很自然地你可以找些先前技術,設法把原告的專利先無效掉,若不成,至少你也可以讓對手手忙腳亂搞上好一陣子,讓他知道你不是省油的燈,有做好充足的準備,即使確定有侵權而想認輸,也比較容易談到比較好的和解條件,... 另外,這也是為什麼打一個專利侵權訴訟,等於要打三個訴訟的原因。先打一個專利是否有效的訴訟,確定專利有效了,再打產品是否侵害專利範圍的訴訟。確定產品有侵權,再決定是否禁售與損害賠償金額等。)

Chuang James 好像是這樣,特斯拉和豐田燃料電池也釋出很多專利

Irving Huang 高招高招

Vincent Chen 豐田的專利是給你五年的免費授權讓你上鉤。而Tesla的專利價值不高。價值高的BMS與車種配重承吊等密切相關,而且技術手段基本都相同,並無法申請專利,所以都秘而不宣(說了,除非你全部照抄,其實也沒用),以營業秘密來保護。

Cooper Hsu 用營業秘密來保護,如同可口可樂密方,說錯要請糾正呦

(註:洩密通常還有刑責,檢察官能夠介入進行搜索扣押,這也是一般高科技公司,除了申請大量專利之外,還要配合許多營業秘密的保護措施的原因。詳情請參考本人文章:《營業秘密與專利的雙重保護策略》http://vincentchen123.blogspot.tw/2014/06/blog-post_4189.html)

Vincent Chen 現在做研發的,不認識專利,是自掘墳墓。

陳觸掌 IC 業 很難有飲料配方般的隱蔽機會,對岸研究生畢業實作,IC逆向分析,故練就一番抄的功夫。

Cooper Hsu 五年免費是個慢性毒品,當企業投入開發生產及行銷後。特別是汽車產業時間特別長,當要回收賺錢時,就有人敲門要收過路費了,呵呵,再來一堆人幫忙做,當成為業界標準時,更好五年後穩賺過路費,呵呵

王彧竒 自己還是要練功,做多就知下一步是否要進行!

Cooper Hsu 據淺見,半導體業最常見的專利,在製程機台設計方面,良率決定生死,製程正確與否,決定最終命運

Irving Huang 通常設備不會申請專利噢...只會專注於條件設定申請

Vincent Chen 積體電路佈局(光罩)是用類似著作權的積體電路佈局保護法來保護,因為他的技術手段(曝光蝕刻)都相同,沒有專利的可能。

Cooper Hsu 最近五位年輕人不是拿到8000台滑板訂單? 設計時沒考慮製程,可否大量製造且良率要高,可能誰可以幫忙製造,今天就不會如此頭痛了

Vincent Chen 製程上有許多中間步驟、冶具、機台與溶劑的專利。只是舉證他人侵權困難而已,並不是不可能。

陳觸掌 Vincent 律師說的甚是,也是多年來找IC design house 結盟”方法“及“系統”專利佈局,興趣缺缺,只問訂單在那? (小弟褪去大廠光環,毛頭小子,那來訂單,先研發在策略,再商品~~~不是嗎?) 難怪大陸無所忌憚的投入 IC Design, 挖幾個台灣人,三年高薪,改改光罩就開賣啦!

Irving Huang 我也要來做滑板...滑板真好賺

陳觸掌 我們同夥中,有位滑板設計公司高官~~~~通路是關鍵,大都在老外手上。(他設計過EV 滑板)

Irving Huang 一塊8輪滑板7千多, 兩輪滑板...嘿嘿

Sam AGway Sun 昨天和一位王董,他對智財權很專業,對智財權保護與智財權價值最大化有所琢磨。

廖年明 加油,祝專利和獲利均勝利而歸。

蔡國隆 我作過七八年的專利審查委員,覺得日本人的專利與德國的很紮實,但是台灣與美國專利很像菜市場,專利原來的精神是保障創新者的研發不致被低劣的仿冒者,攻擊而消失,希望世界有更新的科技成果為世人所用,結果過度資本化與門面化,有太多的垃圾專利,形成荊歧,妨害世界進步,形成壟斷,與利益薰心,專利專利專利,真的是專利。

Sam AGway Sun 外國有專利告訴公司,專門買專利來賺侵權,產品要找專業作分析,才不會以後做大無緣無故被告。

陳觸掌 德國 日本 專利審核很完善,就事論事。 美國審核員,目前許多剛畢業的新新人類,喜歡用文字搜尋比對,用關鍵字找引證案。而非技術特質,應該是積案壓力,及沒把握給證 , 案子交給資深委員或要求面尋(指導員列席)反而好溝通,


  • Edward Weng 大量生產的很必要,小量的或自造是還好


  • 陳觸掌 我們的專利合作事務所是”技諾專利事務所“,由已故所長 羅炳榮先生創立, 負責觸控光電撰稿的葉先生(台大電機博班,電子產業研發主管,專利審查員)、有興趣佈局半導體光電領域者,可去聊聊。羅前所長有專利相關著作,可上網或書局參考或購買。




  • 陳觸掌 感謝站長 及律師 費心整理。


  • 陳觸掌 我們無意中將裸眼立體顯示器技術運用在照明燈具,發現很有趣的效果,也寫了專利,與車燈廠共同佈局,減少經費壓力,建議有適合領域生產商,可視(誠信)狀況, 簽約合作。比較符合小團體需要經費長期抗戰的需求。 革命尚未成功,創業仍需拼命!
    (觸控佈局四年燒團隊3千萬,專利加實驗,拿不到政府1$補助)


  • Edward Weng 瞠目結舌^^


  • Edward Weng 慶幸我很冷門^^


  • CChang Yang Vincent Chen大整理的……建議專利這部份包括策略等各層面可與Vincent大交流……





  • Matthew Chen Vincet大說的大原則是對的,申請專利的過程是辛苦的,是否能展現價值又是另一回事。


  • 陳觸掌 我在鴻X及面板業十幾年的經驗,要靠專利撈大錢(1)大聯盟在美國(2)新聯盟在大陸,但法律封閉保護本土企業(3)不對等遊戲,台灣議題除非超級新星(4)目前大廠都以交叉授權解決[龐大]訴訟(5)自己實際使用的商機大於訴訟撈錢~~~個人淺見


  • Mickey Lu Thank you for the wisdom 


  • CChang Yang 巧!上回莊男也強調專利用於自家產品的重要性……(5)自己實際使用的商機大於訴訟撈錢~~~


  • 漢仲湘 我個人的看法是,除了一般認知上的專利法律保護之外, 在技術上要有預防被取代可能性的創新, 也要有技術上的保留伏筆.這應該是叫做自我保護手段吧. 我申請的專利為 動能引擎,在全世界都專注於以電池馬達為主要動能組件的純電力車,都是以馬達的磁力科技為導向. 而我卻是以 液態增壓所產生的連續性高壓工作推力成為電力車的動能引擎, 檢索了全世界的相關專利後,在我之前都沒有,而我設定的專利內容中有明確提出,舉凡是 利用液態增壓為主要動力輸出模式的動能引擎都會造成侵權, 我也在技術上有保留,就是提防有哪個傻瓜企業想繞過我, 一但繞過我就把保留的技術一次又一次的在該企業有投入大量資金後啟動.全世界的企業都是得知有某種技術的專利後,第一個想法並不是想到如何與你合作,而是如何取代你,或是如何更新你跳過你, 當發現無法在技術跳過你必須跟你合作或是吃了大虧了,自然就必須跟你合作,否則將喪失產業競爭力. 我承認自己有點奸詐吧! 哈哈!


  • CChang Yang 讚!……另請教潛水與船用電動馳返式(高壓)噴射推進器也涵蓋嗎?…………


  • 漢仲湘 我的權力範圍包含了汽車,機車,履型運輸工具,輪船快艇,航空機具


  • 漢仲湘 那類型的噴射推進器模式與我的技術內容上差異很大


  • 莊男 液壓需在密閉空間
    上圖是開放式


  • 漢仲湘 不是這樣,該圖上的噴射推進器中也有簡易的增壓裝置


  • Vincent Chen 其實好的技術,經過專利工程師/律師的適當撰寫,與核駁答辯後,有了應得的專利範圍,才會是好專利。

  • 而什麼是好的技術?能帶來高度商業價值的發明或技術方案,就是好的技術,才值得用專利來保護。

  • 還有,通常越簡單的發明,不論製造與維護都比較容易,會是比較好的技術,也不容易被輕易迴避掉,商業價值會比較大。把它弄個專利擺在技術發展圖譜上,就是個大路障,別人一定會用到,也避不開,所以只能乖乖付權利金。

  • 或者你也可以把它當作特定技術領域的門擋,學Apple,重要的專利絕對不授權,不讓別人進來你的領域,誰敢仿製,就提告,所以,你就可以在其專利效期內獨享其好處,吃香喝辣的,而別人只能在門外乾瞪眼。(日商的專利佈局就是這樣,蠻深入的,例如某永磁釹鐵專利,讓發明的公司吃香喝辣二十年,藍光LED專利也是一樣,讓日亞化得到超過兩千億日圓的獲利。)


    • 所以不要認為發明是越困難的越好,或者老是設計些複雜的東西,平常沒事就多看看Apple申請的專利,你會得到很多啟示。

    • 申請專利時,要預想人家在哪裡會侵權,可能會侵害你的利益,你在那個國家就應該申請專利的保護,不然,你只能眼睜睜看著別人大方在該國侵害你的發明(生產,要約,販賣,使用,進口),因為你在該國的法院沒有權利可以主張的(專利是各國自己管自己)。當然專利申請與維護都很貴,沒事不會有人申請專利來玩的,要惦惦自己的荷包與專利的價值來決定。

    • 而得到專利,也只是做到權利保護第一步而已,法律不保護在自己權利上面睡覺的人,你自己不提告,法院也不會主動來幫你維護你的權利,所以,蒐證,舉證,鑑定,假扣押/暫時禁制令的聲請,提告,訴訟,強制執行,談判,和解,稽核,...都要找專業律師來幫你維權才是正辦。

    • 專利是商戰的武器,就是要攻擊,攻擊才是最好的防禦,...有人說專利不拿來告人,也可以提供防禦,這個說法很值得商榷,我真的沒有聽過沒有撞針不能發射的步槍,對手發現這,還能提供啥防禦力的。你申請到專利,從來不去維權,沒有提告過,誰會來跟你談授權呢?

    • 漢仲湘 很專業的律師,很感謝您的意見^^


      • 漢仲湘 很多企業都會將主要專利設定為 攻擊型專利,但是光是打訴訟就不是一般得中小型企業能承受的, 就如 陳律師所說的, 好的專利就自己用不授權, 但是也要看看產業專業類別, 例如我是一種新式引擎模式,要自己接受投顧的建議,類似 特斯拉一樣創立品牌,有諸多難處,首先一個車廠需要投入的資金相當龐大,再則 創辦時程,設廠與品牌經營,還有布局生產與行銷規劃.....等等,都會耗時過長,這樣對我來說根本不實際, 而且我著重於引擎研發,比較會傾向於專利授權模式.


      • Vincent Chen 既使是自己用的,不授權他人,當他人侵權時,你至少要寄出警告函,以確定對方侵權的始點,警告函的內容也要具體,也要有啥專利的請求項被其某產品侵害的報告,也被要求由律師出具,以避免被人反告濫訴或違反公平交易法等。

        另外,如漢仲湘所說的,各位在申請專利時,就應該要考慮日後他人會如何迴避,預先防止之,而提告他人時,又該如何舉證等等,國內的專利事務所,很少人會幫發明人注意這個(因為絕大部分的發明人,都以申請所花費的價格取勝,以最快得到專利證書為考量,事務所幫他多考慮這些,只是白花力氣,還會被罵,幹嘛呢?),所以各位只能靠自己多費心了。

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    註:其實好的技術,經過專利工程師/律師的適當撰寫,及與專利審查員進行了核駁答辯的攻防後,有了應得的專利範圍,才會是好專利。


    而什麼是好的技術?能帶來高度商業價值的發明或技術方案,就是好的技術,才值得用專利來保護。

    還有,通常越簡單的發明,不論製造與維護都比較容易,會是比較好的技術,也不容易被輕易迴避掉,商業價值會比較大。把它弄個專利擺在技術發展圖譜上,就是個大路障,別人一定會用到,也避不開,所以只能乖乖付權利金。

    或者你也可以把它當作特定技術領域的門擋,學Apple,重要的專利絕對不授權,不讓別人進來你的領域,誰敢仿製,就提告,所以,你就可以在其專利效期內獨享其好處,吃香喝辣的,而別人只能在門外乾瞪眼。(日商的專利佈局就是這樣,蠻深入的,獨占或選擇性的授權,例如某永磁釹鐵專利,全世界只授權六家廠商,還分銷售區域,控制價格與獲利,讓發明的公司吃香喝辣二十年,藍光LED專利也是一樣,讓日亞化得到超過兩千億日圓的獲利。)

    所以不要認為發明是越困難的越好,或者老是設計些複雜的東西,平常沒事就多看看Apple申請的專利,你會得到很多啟示。

    申請專利時,要預想人家在哪裡會侵權,可能會侵害你的利益,你在那個國家就應該申請專利的保護,不然,你只能眼睜睜看著別人大方在該國侵害你的發明(生產,要約,販賣,使用,進口),因為你在該國的法院沒有權利可以主張的(專利是各國自己管自己)。當然專利申請與維護都很貴,沒事不會有人申請專利來玩的,要惦惦自己的荷包與專利的價值來決定。

    而得到專利,也只是做到權利保護第一步而已,法律不保護在自己權利上面睡覺的人,你自己不提告,法院也不會主動來幫你維護你的權利,所以,蒐證,舉證,鑑定,假扣押/暫時禁制令的聲請,提告,訴訟,強制執行,談判,和解,稽核,...都要找專業律師來幫你維權才是正辦。

    專利是商戰的武器,就是要攻擊,攻擊才是最好的防禦,...有人說專利不拿來告人,也可以提供防禦,這個說法很值得商榷,我真的沒有聽過沒有撞針不能發射的步槍,對手發現這,還能提供啥防禦力的。你申請到專利,從來不去維權,沒有提告過,誰會來跟你談授權呢?

    我的網誌裡,還有許多專利&智財權的相關文章,放在這裡:http://VincentChen123.blogspot.com/ 以及 http://blog.udn.com/vchen123/article,

    請有興趣的朋友,自行前往閱讀,並大力批評指教。

    我把其中幾篇較重要者,放在這個列表裡,方便大家閱讀:

    而想要提升企業競爭力的朋友,還煩請繼續閱讀本人相關文章中這幾篇:

    l   《如何提升企業核心競爭力》http://vincentchen123.blogspot.tw/2014/06/blog-post_2726.html

    l   《台灣公司如何提升其專利的品質?》http://vincentchen123.blogspot.tw/2014/07/blog-post_5.html 

    l   《不要再申請廢專利了!》http://vincentchen123.blogspot.tw/2014/07/blog-post_2845.html 

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